О символизме у Есихиро Тогаши (робкая попытка развести на дискуссию)

[Сорняк.]

Возможно, для многих Америки не открою, но, для разбавления атмосферы сообщества и вообще в надежде поделиться интересными находками...
К примеру, Семерка Сенсуи является прямым олицетворением семи смертных грехов. Камия (Доктор) - гнев, Макихара (Гурман) - чревоугодие, Хагири (Снайпер) - гордыня, Митараи (Моряк) - зависть, Аманума (Гейм Мастер) - лень, Тогуро старший - жадность, а Итсуки (Хранитель Врат) - похоть. Тем не менее, сам Сенсуи (точнее, его личности) тоже является воплощением смертных грехов, правда, близко с каждой из личностей нас не познакомили. Еще я нашла некоторое сходство Сенсуи и Билли Миллигана, одного из известнейших душевнобольных с расстройством множественной личности, имевшего в себе около 20-ти личностей, отличающихся характерами и возрастами. Про Билли написано несколько книг и снимается фильм, сам он в добром здравии, уже немолодой, проживает в Америке. Не знаю, есть ли тут реальная связь, но Минору (личность Сенсуи, манипулятор и ведущая личность) показался мне очень похожим на Артура (личность Билли), как по акцентировании на ней, так и по общим качествам; Казуя напоминает Рейджина, даже очень; а единственная женская личность Сенсуи, безымянная и эмоциональная - практически идеинтична Адалане, которая до некоторого времени была единственной женской личностью Миллигана.
Насколько я знаю, в HunterXHunter тоже имеется похожий на Сенсуи персонаж; кроме того, Тогаши назвает Итсуки одним из любимых персонажей, а сцену его монолога внутри демона Ураотоко -любимой сценой во всей манге. Когда я читала мангу, мне показалось, что эти два персонажа слишком хорошо проработаны для рядовых злодеев, и их характеры прописаны глубоко, так, что это мог сделать только человек, понимающий своих героев. Ну вообще-то я просто очень люблю этих персонажей и уже начинаю безинформативно восхищаться ^^".
А вы замечали какой-то символизм в ЮЮХ?

запись создана: 01.11.2011 в 00:25

@темы: Канон, Флуд

Comments

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Прошу прощения за слоупочность, середина недели больно адская выдалась

Тем для обсуждения интересная, но довольно-таки сложная, я скажу)) Потому как даже этот факт

некоторое сходство Сенсуи и Билли Миллигана, одного из известнейших душевнобольных с расстройством множественной личности, имевшего в себе около 20-ти личностей, отличающихся характерами и возрастами.

был для меня новостью)) И конкретно таких сходств с чем-то лично я не наблюдала, из чего делаю вывод, что темой не владею ^^" А насчет семи личностей Сенсуи ака Семь смертных грехов недавно встретила чудесную додзю на пиксиве ** Жаль, что она на японском, а я там ни бе, ни ме, ни кукаре >_<

Тогаши назвает Итсуки одним из любимых персонажей, а сцену его монолога внутри демона Ураотоко -любимой сценой во всей манге. Когда я читала мангу, мне показалось, что эти два персонажа слишком хорошо проработаны для рядовых злодеев, и их характеры прописаны глубоко, так, что это мог сделать только человек, понимающий своих героев

По-моему, одно из другого вытекает, и "рядовые злодеи" могут быть весьма и весьма хорошо проработаны, если автору они близки или просто очень интересны)) А Тогаши вообще тяготеет к неожиданно хорошему раскрытию тех, кто по идее мог просто промелькнуть.
Имхо, тот же Хиеи изначально должен был остаться "проходным" персонажем, злодеем первого уровня, которого Юске удачно побеждает и двигается дальше. Потому что как-то во время работы над магой мы Сяо обратила внимание на пару логических нестыковок с тем, что представляет собой Хиеи в 20-х главах, и тем, как он раскрывается потом

P.S. Подняла запись в надежде, что кто-нибудь к нам присоединится^^

[Сорняк.]

Жаль, что она на японском

Ооо, жалко, было бы интересно...

А Тогаши вообще тяготеет к неожиданно хорошему раскрытию тех, кто по идее мог просто промелькнуть.

Кстати да, это здорово, по-моему)

Потому что как-то во время работы над магой мы Сяо обратила внимание на пару логических нестыковок с тем, что представляет собой Хиеи в 20-х главах, и тем, как он раскрывается потом

А что? Я имею ввиду, какие несостыковки?.. Хотя вот что в начале Хиеи был каким-то рядовым йокаем, которых потом как траву косят в последующих главах, а потом вдруг стал едва ли не сильнее Юске, я тоже заметила)

[_suoh]

Мне кажется, Тогаши склонен продумывать сюжет далеко наперед. Если взглянуть на Левел И, в котором все - одна большая логическая цепочка, которая становится ясна лишь в конце. И появление в Хантере Кайто в самом начале, хотя этот персонаж принимает активное участие в сюжете несколько позже.

Насколько я знаю, в HunterXHunter тоже имеется похожий на Сенсуи персонаж;

Куроро что ли? Внешне есть несомненное сходство, да. Но насколько я помню оба канона, есть одно очень значимое различие - Куроро, хоть и имеет банду, все же один, а рядом с Сенсуи всегда Ицки.

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Kagayaki

было бы интересно...

В принципе, она довольно интересна и без перевода, но да, теряет...)) Кстати, там у женской личности имя было, если не ошибаюсь

это здорово, по-моему)

Да, мне тоже нравится эта черта))

Хотя вот что в начале Хиеи был каким-то рядовым йокаем, которых потом как траву косят в последующих главах, а потом вдруг стал едва ли не сильнее Юске, я тоже заметила)

Мм, в принципе, как раз это обосновать удалось - мол, трансплантация Джагана сил много пожирает. Но там соль в том, что он говорил и делал.
В 20-х главах мы наблюдаем его желание с помощью меча наделать себе слуг-полузомбяков и эксплуатировать их для получения выгоды различной степени важности, от "принеси то - принеси это" до массовки в каких-то сражениях (хотя конкретно об этом, кажется, речи не идет, так что можно списать на мой домысел). Но факт - вполне серьезно он говорит о том, что Юске облегчил ему работу, забрав артефакты у Курамы и Гоуки. Да, он говорит это Юске и вполне возможно для "пущего эффекта", но идея "создать армию йокаев" - реальное стремление (глава 23, стр.1) Которое после ни разу не получает развития, ибо Хиеи больше одиночка, и ему проще сделать что-то самому, чем перепоручать кому бы то ни было.
Далее, выкрадывая Кейко, действует он как типичный злодей: "просто убить его и забрать сокровища будет слишком скучно. Используем эту девчонку, чтобы позабавиться" (гл.23, стр. 7) Когда у нас Хиеи хотел развлечения? Напротив, сделать дело как можно быстрее и с наименьшей затратой сил/эмоций. Он может поступить опрометчиво, когда кто-то задевает его самолюбие или еще что-то в этом роде, эта черта у него сохраняется (первое использование Кокурьюхи, косяк на территории Кайт), но забавы он не ищет.
Касательно характера - имхо, он там малость неуровновешан, что типично для проходного злодея, стопроцентной отрицательной личности, и слабо вяжется с тем, что мы видим потом.
Позднее обоснование малой силы Хиеи - "Джаган трансплантировали для поисков Юкины", но можно ли, зная Хиеи, сказать, что он стал бы ввязываться в какую-то сомнительную авантюру на троих? Мне кажется, если бы ему понадобились артефакты всё для тех же поисков, он объединился бы с одним Курамой. Потому что сомневаюсь, что во время вылазки в Рейкай Гоуки сделал много полезного, скорее работали больше Хиеи и Курама. А если он слабоват, да еще и больших габаритов, да еще и не обладает особым умом - нафиг он нужен? Да, у него очень прочная "шкура" была, и Юске чудом удалось его одолеть, но не думаю, что если бы в Рейкае стражи вовремя спалили воришек, не смогли бы разобраться с таким йокаем))
galadriel7

Тогаши склонен продумывать сюжет далеко наперед

Я сама не устаю поражаться этому человеку)) Однако не стоит забывать, что Хакушо - таки первая большая работа)) Левел И был несколькими годами позже и, сюжет там хоть позаворотливей будет, размах не такой.
Я не говорю, что Хакушу Тогаши не продумывал - конечно, нет. Но лично я не считаю возможным подход к любому творчеству с чисто логической точки зрения)) Да, продумать можно многое, можно и нужно придерживаться конкретного плана, но невозможно предусмотреть всё)) Всегда будут детали, всплывающие по мере того, как действие разворачивается на бумаге. Даже у классиков в некоторых произведениях в первой редакции персонаж может быть "проходным", а во второй-третьей всплывёт его предыстория, обосновывающая поведение или просто раскрывающая его, хотя раскрытие этого персонажа изначально не предусматривалось)
Касательно Хакуши - Курама изначально позиционировался как возможный "возвращенец", это ясно видно и по тому, что прошлое богатое, благодатное, он Юске обязан в каком-то роде, да и вообще - хороший парень по идее, то что надо для команды. Хиеи был проработан чуть лучше Гоуки, но в том же стиле (грубо, типично) - посему его неожиданное появление через арку удивляет.
Вполне возможно, что персонаж такого типа (таинственный, вено себе на уме и пр. - такие в сёненах должны быть по определению х)) планировался, с тем же прошлым, сестрой-Юкиной, но потом Тогаши понравился Хиеи, и он решил сделать два в одном х)) Тогаши в принципе не сказать, чтобы жаден на персов, но в большей степени они у него яркие, даже если появляются в одной-двух главах. И имеют тендецию к возвращению, потому что если можно использовать один образ, раскрасив его новыми красками, зачем плодить что-то менее интересное? Имхо, мальчик Шоута,который появился в 4 главе и в принципе-то играл не особо важную роль, вернувшийся в 10 главе и ставший мишенью Саяки, желавшей подружиться с кем-то - из той же серии. Должен быть такой и такой перс. А потом возникает идея, что однажды повстречавшись с потусторонним, человек будет к себе его притягивать.
Возможно, я недооцениваю Тогаши, но мне подобный подход кажется вполне логичным)) При том, что в тех же Хантерах первым экзаментором был человек, до безобразия напоминавший слугу Тарукане, я привыкла обращать внимания на разные выкрутасы с персами, будь то внешность или характер

[Сорняк.]

Куроро что ли?

Я не знаю. Как ни стыдно признавать, я HxH не смотрела)

Мне кажется, Тогаши склонен продумывать сюжет далеко наперед.

Да, должно быть, так и есть...
Ki$Hk@ mad anime-man, *прочитала по Хиеи* Гм, верно. Но слушайте, ведь там еще обыгрывается изменение характера Хиеи в том плане, что он находился в обществе Юске, Кувабары и остальных, человеколюбивых и справедливых - быть может, это действительно так сильно повлияло на его характер?

Даже у классиков в некоторых произведениях в первой редакции персонаж может быть "проходным", а во второй-третьей всплывёт его предыстория, обосновывающая поведение или просто раскрывающая его, хотя раскрытие этого персонажа изначально не предусматривалось)

Ой, да вы что, у классиков иногда вообще такие ляпы бывают) Так что это не показатель, конечно.

Возможно, я недооцениваю Тогаши, но мне подобный подход кажется вполне логичным))

Мне тоже. Можно еще его оправдать тем, что лучше вернуть старого персонажа, чем играть у читателя на нервах кучей новых. С какого-то момента он просто перестает их запоминать.

[Elruu]

Тогаши сам говорил, что сперва не планировал Хиеи вводить в четвёрку.

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Kagayaki

ведь там еще обыгрывается изменение характера Хиеи в том плане, что он находился в обществе Юске, Кувабары и остальных,

Изменение характера есть, но всё равно подача его изначальная и последующая несколько иная))

Так что это не показатель, конечно.

Это как раз показатель того, что и на старуху бывает проруха всего предусмотреть в таком деле нельзя

Можно еще его оправдать тем, что лучше вернуть старого персонажа, чем играть у читателя на нервах кучей новых.

Вполне оправданный приём, кстати. Гораздо интереснее было увидеть в той же последней арке возвращение Чуу, Шиши и остальных, чем получить к куче коренных макайских жителей еще и банду, которую сколотил Курама xD
Elruu, честно говоря, не встречала раньше такой информации

[Сорняк.]

Ki$Hk@ mad anime-man, гм, да, это все верно)
Elruu, правда? Тогда это многое объясняет!

[Elruu]

я говорю со слов англоговорящих товарищей. самого интервью нет на руках.
я думаю, история про Яган и Юкину была во время появления Хиеи, также как и его перевоспитание Юске. Ибо говорилось, что чем глаз больше на теле, тем неконтролируемее и злее хозяин. после же популярности Хиеи было решено его ввести в основной состав.

из мифологии я знаю только 4-х богов (Судзаку и Ко), но тут и замечать нечего. ну и общие сведения по кицунэ. их отношение к людям, характер, магия, заселение в человека. Курама не просто человек с хвостами, как это часто встречается в аниме, он образчик кицунэ.